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 IIIe Corps Maréchal Ney 1812

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vivien d
Sergent
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MessageSujet: IIIe Corps Maréchal Ney 1812   Ven 29 Mar - 18:40

Bonjour à tous,

Je recherche des informations sur le IIIe corps d'armée français en 1812 (début de la campagne de Russie) qui pourraient me permettre d'affiner la liste d'armée que j'ai déjà.

A tantôt!

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Enrich Todd
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MessageSujet: Re: IIIe Corps Maréchal Ney 1812   Ven 29 Mar - 23:15

Salut Vivien que recherche tu exactement :
des renseignement sur la division Ledru ou la division Razout bénificant de rgt Portugais
ou alors la division des Wurtembourgeois ?(tres bien les Wurt)
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vivien d
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MessageSujet: Re: IIIe Corps Maréchal Ney 1812   Sam 30 Mar - 10:37

En fait j'aimerai bien trouver des informations concernant les régiments (uniformologie, chef de corps, particularités,...), l'évolution des effectifs et les combats.

Pour l'ODB, j'ai trouvé ce site : http://napoleonistyka.atspace.com/French_Russian_order_of_battle_Borodino.htm#_francaise_ordre_de_bataille


Je pense terminer mes figurines anglaises et commencer doucement cette armée (plus qu'un bataillon de hanovriens, une batterie à pied et 6 hussards).

Y a t'il des planches d'uniformologie spécifiques à 1812? Il me semble ue c'est le moment où il y a eu changement d'uniforme. Tous les régiments sont-ils partis habillés pareils?

Pour les figs je pensais à du Perry Plastique, étant donné qu'ils ne m'ont pas déplu en britannique!
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Enrich Todd
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MessageSujet: Re: IIIe Corps Maréchal Ney 1812   Sam 30 Mar - 14:29

je vais regarder ça de plus près ,
les perry plastique sont bien je reconnais mais en 1812 la tenue n'est pas Bardin apparemment
division Ledru : brigade Gengoult: 24 rgt leger colonel Bellair 3020 soldats 84 officiers
1er Portugais colonel Frero-Pégo ,1er bataillonCaldeiro
2em bat Treinté (36 off 1130 soldats)
ce regiment est d'elite et ne comporte que des grenadiers et des voltigeurs

brigade Marion: 46 de ligne apparement 6 bataillons
brigade Bruny: 72 de ligne baron laffite
129 de ligne
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monsieur du corbeau
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MessageSujet: Re: IIIe Corps Maréchal Ney 1812   Dim 31 Mar - 15:06

salut Vivien

tu as l'odb de la grande armée au 1er août 1812 dans ta boite mail, tiré des recherches et collectes de Nafziger quelque part sur la toile

si ça intéresse d'autres personnes, qu'ils se dénoncent

a+
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vivien d
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MessageSujet: Re: IIIe Corps Maréchal Ney 1812   Dim 31 Mar - 16:43

Merci bien!

Cette note m'a apporté quelques précisions par rapport à l'ODB que j'avais déjà, notamment l'existence du bataillon illyrien.

La 10e division d'infanterie est constituée bizarrement: 2 brigades de ligne à 6 bataillons, et 1 super brigade légère à 6 bataillons! Dure à jouer à mon avis!
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monsieur du corbeau
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MessageSujet: Re: IIIe Corps Maréchal Ney 1812   Dim 31 Mar - 17:02

à mon avis les odb de 1812 ne sont pas les meilleurs pour jouer, compte tenu des effectifs des différents corps d'armée.
d'ailleurs pour les français, de mémoire, chaque régiment était commandé par un général de brigade Shocked
dans ce cas limite les à 2 bataillons et revoie la chaine de commandement (c'est pas interdit non plus de partir d'une base historique et de faire ta sauce).

si tu veux jouer historique du français, je te conseillerais la période 1807 - 1810
les corps inter armes sont intéressants et pas encore plétoriques.

enfin ce n'est que mon avis Rolling Eyes

t'as des trucs sympas en espagne, ou pendant la campagne d'autriche

regarde aussi du côté de l'armée d'italie, qui mélange allégrement italiens, français, et polonais de mémoire, avec des regs sympas du genre celui de la Tour d'Auvergne par exemple.
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vivien d
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MessageSujet: Re: IIIe Corps Maréchal Ney 1812   Lun 1 Avr - 14:08

L'idée de jouer avec le nombre de bataillons divisé par deux est intéressante! C'est vrai qu'une brigade légère à 6 bataillons bons...autant continuer à jouer anglais Laughing

La période 1807-1810 est intéressante du point de vue des ODB, et surtout réglerait la question de l'uniforme (je partirai par conséquent sur du Victrix).

En bon Lorrain que je suis, je voudrais jouer Ney (né à Sarrelouis) ou Oudinot (né à Bar-le-Duc). Dans cette optique, le VIe corps de Ney à Eylau pourrait être une option intéressante, puisque je pourrais rajouter un Lorrain de plus en la personne de Lasalle, né à Metz (comme votre serviteur 121 ans plus tard).

Après c'est sûr, les listes sont plus équilibrées, mais adieu les bataillons exotiques tels portugais, illyriens ou autre wurtemburgeois.

L'ODB que j'ai trouvé:


+ Division Marchand :
# Brigade Vilatte : 6e régiment d'infanterie légère (colonel Laplane)
# Brigade roguet : 39e régiment d'infanterie de ligne (colonel Maucune), 69e régiment d'infanterie de ligne (colonel Brun) et le 76e régiment d'infanterie de ligne (colonel Lajonquière)

+ Division Gardanne :
# Brigade Marcognet : 25e régiment d'infanterie légére (colonel Morel) et 27e régiment d'infanterie de ligne (colonel Bardet)
# Brigade Delabassee : 50e régiment d'infanterie de ligne (colonel Lamartinière) et le 59e régiment d'infanterie de ligne (colonel Dalton)


+ Brigade Colbert : 3e régiment de hussards (sous les ordres de Laferrière) et 10e régiment de chasseurs à cheval (sous les ordres de Subervie) ainsi que le 15e régiment de chasseurs à cheval (colonel Mouriez)

+ Division Lasalle :
# Brigade La Tour-Maubourg : 5e régiment de hussards (sous les ordre de Déry) et 7e régiment de hussards (sous les ordre de E. de Colbert)
# Brigade Watier : 3 escadrons du 11e régiment de chasseurs à cheval (24 officiers, 444 hommes) et le 2e régiment de chevau-léger bavarois du colonel Pappenheim "könig/du roi" (3 escadrons, 24 officiers, 276 hommes)
# Brigade de dragons du colonelDelorme : 20e régiment de dragons (colonel Reynaud) et 26e régiment de dragons (colonel Delorme)


Par contre je ne comprends pas trop le coup de la brigade de cavalerie légère, pourquoi n'est-elle pas rattachée à la division de cavalerie?

Pour précision, les régiments d'infanterie ont entre 2 et 3 bataillons chacun, il faudra que je troue précisément.
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monsieur du corbeau
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MessageSujet: Re: IIIe Corps Maréchal Ney 1812   Lun 1 Avr - 14:48

Décidément Monsieur a de la suite dans les idées cheers

le VIème en 1807 est une bonne idée, à la condition :
- de rapatrier les compagnies de voltigeurs et de grenadiers affectés à oudinot...
- de retirer la division lasalle qui était affectée à la réserve de cavalerie sous murat (4ème division légère)

je t'envoie sur ton mail les effectifs, tirés des mêmes sources

je regarderai quand lasalle a été mis sous ney un peu plus tard

amuse toi bien
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monsieur du corbeau
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MessageSujet: Re: IIIe Corps Maréchal Ney 1812   Mar 2 Avr - 19:57

alors qu'est ce qu'y dit le vivien ?
y fait ou y fait pas ?

il en veut d'autres des odb ? il est moins casanier le vivien ? il abandonne la mirabelle ? flower
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vivien d
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MessageSujet: Re: IIIe Corps Maréchal Ney 1812   Mar 2 Avr - 20:39

Si si Monsieur du corbeau, j'ai bien consulté vos documents, et après avoir affiné mes recherches je pense m'orienter vers le VIe Corps, ordre de bataille de Friedland:

VI Corps (13,415 hommes) Maréchal Michel Ney

Division Marchand

Brigade Popon

6th Light Regiment (2 battalions): Colonel Jean-Gregoire-Barthelemy Rouger de Laplane
69th Line Regiment (2 battalions): Colonel Joseph-Francois Frirjon

Brigade Binet

39th Line Regiment (2 battalions): Colonel Jacques-Pierre Soyer
76th Line Regiment (2 battalions): Colonel Jean-Pierre-Antoine Faure-Lajonquiere[10]

Division Bisson

Brigade Roguet

25th Line Regiment (3 battalions): Colonel Louis-Victorin Cassagne
27th Line Regiment (2 battalions): Colonel Jean-Baptiste-Pierre Menne

Brigade Labassee

50th Line Regiment (2 battalions): Fiacre-Joseph Frappart
59th Line Regiment (3 battalions): Colonel Alexandre d’Alton-Shee

Division Brun

Brigade Bardet

31st Light Regiment (3 battalions): Colonel Louis-Joseph Mejan

Light Cavalry Brigade (900 men)
Colonel Pierre-David de Colbert-Chabanais

3rd Hussar Regiment (3 squadrons): Colonel Louis-Marie Laferrier-Levesque
10th Chasseur Regiment (3 squadrons): Colonel Jacques-Gervaise Subervie
15th Chasseur Regiment (3 squadrons): Colonel Pierre Mourier

VI Corps Artillery (315 men and 22 guns)
General de Division Jean-Nicolas Seroux

9/1st Foot Artillery Regiment (6 – 12pdr)
10/1st Foot Artillery Regiment (6 – 8 pdr)
12/1st Foot Artillery Regiment (4 – 8pdr)
1/ 2nd Horse Artillery Regiment (3 – 4pdr)
5/ 2nd Horse Artillery Regiment (3 – 4pdr)

Two formations attached to VI Corps:

1st Dragoon Division (2,400 men and 3 guns)
General de Division Marie-Nicholas-Marie de Fay

Brigade Perreimond

1st Dragoon Regiment (3 squadrons): Colonel Paul-Ferdinand-Stanilas Dermoncourt
2nd Dragoon Regiment (3 squadrons): Colonel Pierre Ismert

Brigade d'Oullembourg

4th Dragoon Regiment (3 squadrons): Colonel Auguste-Etienne-Marie Lamotte
14th Dragoon Regiment (3 squadrons): Colonel Joseph Bouvier des Eclaz

Brigade Digeon

20th Dragoon Regiment (3 squadrons): Colonel Jean-Baptiste-Juvenal Corbineau
26th Dragoon Regiment (3 squadrons): Colonel Vital-Joachim Chamorin

2/2nd Horse Artillery Regiment (1/ 2 battery – 3 guns)

Dutch Cavalry Brigade (800 men)
General de Division Maurice-Ignace Fresia[13]

2nd Hussar Regiment (3 squadrons)
2nd Cuirassier Regiment (3 squadrons)




Une liste beaucoup plus équilibrée, et surtout modulaire: Déjà on a une base intéressante avec deux divisions d'infanterie, pas trop de Légers (2 bataillons).
La troisième division par contre est assez curieuse: une brigade légère à pied, et une brigade légère à cheval! et pour le côté "mirabelle", le 3e hussards (ou "hussards de Moselle, basés encore aujourd'hui à Metz).

La division de dragon pour le punch (mais bon avec 6 régiments, je vais voir où sera ma motivation à ce moment là...).

Enfin le côté colonial, avec nos amis hollandais (ok c'est pas cocotiers et vahinés mais bon...) montés sur dada. Pour info, le 2e cuirassiers hollandais deviendra en 1814 le 14e cuirassiers français.

Qu'en pensez-vous?
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Grand Paulo
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MessageSujet: Re: IIIe Corps Maréchal Ney 1812   Dim 13 Juil - 14:59

Je sais pas si le sujet intéresse encore quelqu'un, deux trois choses :

- Concernant les bataillons Illyriens et Dalmates il se trouve que j'ai un super bouquin qui retrace leur histoire, effectif, uniforme etc. de leur formation en 1806 (je crois) à leur disparition, si quelqu'un cherche de l’exotique...

- Pour la liste d'armée de 1807, on est d'accord que ça se joue donc en bataillons à 18 : 9 compagnies de 2, avec les grenadiers systématiquement regroupés (ou presque) ? De mémoire on a jamais vu quelqu'un jouer Français première période au club non? , rien que ça c'est exotique !! Personnellement je pense que 1809 et 1815 sont les listes historiques les plus abordables en Français car les armées sont assez équilibrés (contrairement à 1813 et 14), les effectifs raisonnables (contrairement à 1812).


Bonnes vacances à tous !
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MessageSujet: Re: IIIe Corps Maréchal Ney 1812   

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